Пятница, 20.01.2017, 16:57
TERRA INCOGNITA

Сайт Рэдрика

Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная » Старые карты

Азия, 1831 / Старая карта
28.07.2013, 00:09


Великолепная карта Азии, напечатана англичанами в Эдинбурге, в 1831 году. Карта изготовлена по технологии гравировки на четырех медных пластинах, с последующей склейкой карты в единое целое из четырех частей и ручным раскрашиванием. Рассматривать такую карту - одно удовольствие! Качество отличное.
Фрагмент карты в натуральном размере:



     Размер карты: 11033  * 9988 пикс.
     Разрешение - 72 пикс/дюйм
     Размер файла - 81  Mb
     Полноразмерную карту можно скачать:  

Категория: Старые карты
Всего комментариев: 16
1 Саня   (29.07.2013 11:30)
Странно что на этой карте обошлось без таинственной Тартарии, любимой страны западных географов!))

2 LD74   (29.07.2013 14:52)
Тартария и здесь присутствует, просто ее уже переименовали). На аналогичной карте 1814 года Маньчжурию еще называют "Китайской Тартарией" ( http://territa.ru/load/2-1-0-4706 ) , здесь то же самое государство уже названо более правильно - Империя Цин.

Меня тоже одно время удивляло, как можно было в просвещенном XIX веке так косячить, однако объяснение этих чудес достаточно простое. В то время рисовали карты не на основе последних точных научных данных, их просто не было (исследовательских экспедиций в внутренние районы Азии отправляли вообще немного). Картографы собирали все доступную информацию, из самых различных источников, комбинируя ее и объединяя - и они имели все основания доверяя старым картам, предполагая, что у их предшественников были основания рисовать именно так, а не иначе. В итоге мифические объекты, попавшие на карты по тем или иным причинам, не исчезали сразу, а кочевали, или уменьшались в размерах, пока не исчезали совсем, или не сливались с настоящими объектами (об этом процессе хорошо пишет, например, Рамсей http://territa.ru/news/2011-04-02-2743 ).

Тартария не была совсем мифической страной - она являлась наследием Монгольской империи, которая разваливалась несколько веков, при этом изменялись границы, правители и названия территорий. Причем долгое время считалось, что право на престол имеют только чингизиды, и в Азии самыми различным государствами действительно правили потомки монголов (которых в Европе называли татарами) - на огромной территории, в Китае, Индии, средней Азии. В Европе о татарах кое-то знали - туда эпизодически ездили, сохранились доклады и отчеты купцов, послов и миссионеров. А периодически на границах возникали и сами татары, в виде, например, Тамерлана, который дошел со своими армиями до Малой Азии. Предполагать, что где-то я Азии осталась существовать страна Тартария, для европейцев было вполне логично - при том что слишком многие страны подходили под название "Тартария", и такая страна существовала на картах, пока места для нее было достаточно.))

3 Саня   (29.07.2013 14:57)
Спасибо, очень интересно, хоть немного прояснилось, а то вообще ничего не понятно было, что они эту Тартарию любят рисовать, еще бы Атлантиду пририсовывали бы.))

4 LD74   (30.07.2013 00:16)
Я поинтересовался - оказалось, действительно, об Азии европейцы тогда имели смутное представление. Исследование внутренних районов Азии началось только во второй половине XIX века, тот же Пржвальский (1870-е годы) был одним из первопроходцев. А полноценное изучение Азии началось только в конце XIX - начале XX века, о как. Спрашивается, откуда тогда такая подробная карта могла взяться в 1831 году?)

Очевидно, рисовали, используя различные описания, и карты разных стран, информацию из вторых и третьих рук, плюс более ранние карты. Сводили вместе эту противоречивую информацию, и при этом еще и переводили, давая территориям вместо традиционных привычные и понятные соотечественникам названия. На этой карте, если обратить внимание, перемешаны названия стран, народов и областей - есть Россия, но есть также и Сибирь, и Таврика, и Татары, и Архангельцы... И Тартария там тоже все-таки есть, в виде надписи, которая расположена южнее Аральского моря - я ее сразу и не заметил)))

5 Доктор   (30.07.2013 00:29)
Надо скачать и тоже посмотреть, а как там на этой карте собственно Татария, то есть место где живут поволжские татары, тогда называлась..

6 LD74   (30.07.2013 00:41)
Поволжские татары здесь - KAZANE,еще одни татары за уральскими горами - TATARI, плюс TATARIA на территории Персии, причем эти же области обозначены как Харезм и Луристан, а рядом вообще - Парфия!)))

7 Доктор   (30.07.2013 00:44)
Шикарно. Без Пржевальского им в Азии было не разобраться!)))))

8 LD74   (30.07.2013 02:55)
Оказывается, приблизительно то же самое творилось и на других смежных территориях, которые географически были гораздо ближе - например, на Ближнем Востоке. В то время еще никто не отправлял экспедиции, не изучал, и собственными глазами ничего не видел. Казалось бы, что все давно уже было Британским/Французским/Русским, и должно было быть исследовано вдоль и поперек, на самом же деле - ни фига подобного. Например, первый европеец пересек Аравию только в 1812 году - тогда путешествовали только авантюристы-одиночки, которые пробирались с большим риском, и шифровались, как шпионы; слишком сильно мешали языковой, культурный и религиозные барьеры.

9 Аристарх   (30.07.2013 12:59)
Я почему-то думал, что на неисследованных территориях картографы оставляли белые пятна, а не рисовали предположительные фантазии, хотя бы в 19 веке (в ранние эпохи подобное фантазирование было нормой). Оказывается, нет.

10 LD74   (30.07.2013 14:38)
Картографы, как правило, вообще редко фантазировали - строго научных методов в современном понимании этого слова, конечно, они не использовали, но работали вполне добросовестно, при этом они исходили из логики и здравого смысла.  Карты это отражения уровня научного знания того времени. У них были карты, нарисованные их предшественниками за предыдущие столетия, а также различные описания путешествий, в том числе не точные и фантастические - соответственно, они старались отделить правду от вымысла, и нарисовать карту точно, насколько это возможно. Если какой либо элемент выглядел правдоподобным, то он мог долгое время оставаться на картах, даже если это фактически было ошибкой - у них не было причин убирать что-то с карты, пока не выяснялось, что там точно ничего похожего нет. Поэтому вымышленные острова, страны города существовали на картах, и часто перемещались - картографы вполне логично делали допущение, что предыдущие сведения оказались немного не точными, и если не здесь, то где то в другом месте такое имеет место быть. Читая логика - точно также, например, в первой половине XX века считали, что условия обитания на Венере приблизительно соответствуют земным, разве что там немного жарче, у ученых тогда не было причин предполагать иное)

Плюс проблемы с названием областей, народов, городов и территорий - в разные времена и в разных странах часто одно и то же называли по разному, что вызывало разночтения и путаницу,  плюс захват и присоединение различных территорий... В итоге, например, на этой карте можно увидеть отдельно "Империю Цин" (которая одновременно является "Монголией",  а ранее - "Татарией") и "Китай", хотя на самом деле Империя Цин присоединила к себе южные провинции еще столетие назад. В начале XIX века это было одно государство - тем не менее, здесь Китай изображен отдельно. У нас территории  Империи Цин называли Маньчжурией, Монголией и Китайским Туркестаном (который китайцы называли Синьдзян) - вот и разберись, что писать на карте))

11 Redrik   (30.07.2013 14:47)
Здесь возникает интересный вопрос. Карты же составлялись в первую очередь не для того, чтобы ими любовались. А для того чтобы по ним пожно было ориентироваться в путешествиях. Забавно представить себе каких-нибудь купцов, пытающихся ориентироваться по карте с блуждающими островами или когда они пытаются добраться до несуществующего города.)

12 LD74   (30.07.2013 15:10)
Насколько я понимаю, тогда относительно точно изображали побережье, плюс районы, уже освоенные европейцами - этого до поры до времени хватало. Во внутренние районы Азии, или той же Африки, путешествовали очень мало, только иногда дипломаты или купцы, которые, скорее всего, использовали проводников, или руководствовались устными разъяснениями. Нормальных карт у них, отпечатанных в типографии, точно не было - наоборот, таких купцов-путешественников считали очень ценными источниками информации. В частности, в России был утвержден специальный порядок - расспрашивать таких купцов, записывая их "сказки" о путешествиях. Именно такой отчет давал, например, Афанасий Никитин, он бы уникальным для того времени).

13 Redrik   (30.07.2013 15:15)
Купцы тоже приврать могут. Например, сейчас есть серьезные сомнения насчет подлинности путешествий Марко Поло. Подозревают, что они выдуманы из головы от начала до конца. Потому что в них отстутствует много реально существовавших вещей, не заметить которые он никак не мог. Точный список не помню, но помню что Марко Поло умудрился не заметить существования в Китае Великой Китайской Стены (про нее у него нет ни слова!) и еще он не заметил китайского чая, который в те времена пили все и на каждом углу.)

14 LD74   (30.07.2013 15:32)
Все врут)) Марко Поло записывал свои приключения через много лет, и легко мог что-то забыть или наврать. Но другие вещи он рассказывал достаточно точно. Кто-то действительно тогда ездил в Китай, и жил при дворе хана Хубилая, уж не знаю, он, или не он.
Но вообще тогда считались ценными любые свидетельства, и земли на карте могли появится благодаря единственному сообщению какого-либо капитана или штурмана, которому какой-то матрос в кабаке клялся, что собственными глазами видел... У Рамсея такие истории хорошо описаны - например, про Калифорнию, которую сначала изображали как полуостров, но потом из-за единственной ошибки она стала островом, и оставалось таковой до конца XVIII века. Сейчас кажется странным, что никто туда не сплавал, и не проверил этот факт, но Земля большая, путешествовать было дорого, и тогда такие ошибки были, похоже, нормой))

15 Саня   (01.08.2013 15:58)
С удовольствием перечитал все комментарии. Скажите, а есть еще какие-то аналоги "Тартарии", но чтоб это имело отношение не к России, а к Европе или Америке?

16 LD74   (02.08.2013 00:00)
Такого хватает - мифическая страна Норумбега в Америке, мифический остров Бразил в Атлантике, Гренландия, которую изображали то тут, то там... Все это долгое время было на картах.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Поиск

Меню сайта

Чат

Статистика

Онлайн всего: 22
Гостей: 22
Пользователей: 0

 
Copyright Redrik © 2017